本世紀中國人口結(jié)構將發(fā)生重大變化，這一變化會帶來哪些嚴重的沖擊和挑戰(zhàn)?包括什么變革與機遇?區(qū)域經(jīng)濟與人口學學者、盤古智庫學術委員會副主任委員、中國科協(xié)八屆、九屆、十屆全國委員會委員、北京市人民政府專家顧問毛大慶參加「答案之書」直播與李翔的對話中稱，在2035年到2040年，老齡人口達到4億逼近5億。這是一個要引起全社會重視的大課題，但針對人口問題的對應落地政策往往會滯后于事情的發(fā)生，所以社會各界要共同努力促進相關公共政策的完善。2000年到2010年，中國借助土地紅利和人口紅利成為了世界GDP第二大國，但卻錯過了修復人口的窗口期;2010年的僅僅兩年之后，從2012年就出現(xiàn)了勞動力人口的正式衰減，經(jīng)濟增長放緩，GDP再未回歸二位數(shù)。中國眼下面臨的是新舊動能轉(zhuǎn)換的大考驗。據(jù)毛大慶解讀，1998年總和生育率已經(jīng)跌破1.8，警報已經(jīng)拉響，當時中國正在推進房地產(chǎn)市場化，也在擁抱WTO的機遇期，隨后緊接著土地全面市場化，政策的重點不在人口結(jié)構上?；乜瓷首兓瘮?shù)據(jù)，2004年和2005年處于生育率正?；猜?，彼時如果采用刺激生育的政策，會產(chǎn)生積極的拉動效應。各種研究總結(jié)來看，目前為止，幾乎所有人口衰退后采取政策干預的效果都普遍顯得非常無力，“補充性作用是有的，反轉(zhuǎn)性作用幾乎沒有看見過。”毛大慶認為要想提高生育率，當前的重點首先是對育齡人口的減負，包括社會成本的減負和家庭成本的減負。以及在經(jīng)濟刺激政策中應該包括對婚育家庭和人口的直接補貼。另外，也要積極面對和解決一些技術性措施的合法化，比如徹底還生育權利給女性，國家應該立法支持各種各樣輔助生育的辦法，甚至開放包括代孕在內(nèi)的輔助生育的手段，讓女性敢于生、愿意生，生起來沒有負擔壓力。也要解決撫育壓力，比如給與幫助帶孩子的老人一些經(jīng)濟上的補助等等。這些手段要多管齊下。推動生育的工作已經(jīng)刻不容緩。人口變局不僅帶來壓力和挑戰(zhàn)，也同樣蘊藏機遇：中國將成為世界上最大的老齡市場，現(xiàn)在已經(jīng)有不少創(chuàng)業(yè)者在研究適配老齡化需求的人工智能解決方案，這里應用場景空前，蘊藏著很大機遇。近期，國家發(fā)布的從老齡服務業(yè)轉(zhuǎn)向銀發(fā)經(jīng)濟的指導意見，非常及時。應該全面鼓勵圍繞銀發(fā)服務的科技創(chuàng)新。

01，中國GDP成為世界第二，靠的是人口和土地紅利

李翔：2023年對于很多人包括公司、創(chuàng)業(yè)者，包括我們大家都是修復疤痕的一年，您說過，“即使沒有疫情困難也都會出現(xiàn)”，疫情之外，我們肯定面對著很多長期的挑戰(zhàn)，這些長期挑戰(zhàn)包括什么，包括人口的變化嗎?

毛大慶：這是其中一個。即使沒有這三年的波動困難也是存在的。我記得在2014年、2015年國家在剛推動“雙創(chuàng)”的時候有一個特別著名的口號叫做“新舊動能轉(zhuǎn)換”，我相信很多人可能一知半解或者對這個轉(zhuǎn)換的緊迫性不一定那么清楚。“新舊動能轉(zhuǎn)換”：舊動能正在退出或者不再能夠發(fā)揮出動力作用，新動能是不是準備好了?這是今天很多問題的核心。

為什么我說沒有那三年問題也會存在，甚至也很嚴重?我們必須首先理解，我們發(fā)展曾經(jīng)依賴的舊動能原來是什么樣的?這就要說到舊動能是怎么產(chǎn)生的。

改革開放至今一共經(jīng)歷了45年(1978-2023)，我們這一代是從1980年代一路成長起來的人，我們很清楚看到這45年分成兩個部分，第一部分是1980年-1995年左右，我通常把它描述為國家深化體制改革，退出了大量計劃體制下捆綁社會創(chuàng)造力的政策。1994年、1995年標志性事件就是票證徹底告別社會。到了1998年，住房從福利分房變成了商品化的房地產(chǎn)，最大一宗國家分配的產(chǎn)品也變?yōu)槭袌龌\營。所以我認為，1980年到1996年，我們實現(xiàn)了市場經(jīng)濟的制度準備和各項改革的初步完成，這才有了1998年后市場化的蓬勃興起。

這里面有三個重要的因素，一是1998年房改;二是2001年中國加入WTO，開始引入大量外資興業(yè)辦廠，中國以市場換技術，我們擁抱了全球化的時代。這才有了南方和沿海各種制造業(yè)的繁榮，成為了世界工廠，大量年輕勞動力從鄉(xiāng)村涌進城市學習就業(yè)，提高收入。第三是2004年我們徹底實施土地招拍掛，土地進入市場化，地方財政殷實。所以從2004年到2010年僅僅六年的時間，GDP的增長是飛速的，從世界第七到了2010年就成了世界GDP第二大的國家。

中國從1980年到90年代中期，用了十幾年來改革，從1998年到2010年及之后，大力進行開放，“改革開放”就是在這樣一個過程中快速完成的。

改革開放的完成依靠兩個條件，第一是高速城市化，第二是年輕的人口。1980年城市化率是13.7%，到2000年城市化率是33.6%;1980年是9.38億人口平均年齡20.7歲，到了2000年是11億人口左右平均年齡是31歲;二十年城市化率增長了二成多，人口平均年齡長了十歲。我們這二十年是從年輕的、極低城市化率、以農(nóng)業(yè)人口為主的國家，逐漸走向以一產(chǎn)加二產(chǎn)為主體的市場化經(jīng)濟社會，擁抱全球化。從2000年到2010年，中國靠土地紅利和人口紅利這兩件事，加上加入全球化的洪流，達到世界GDP排行第二的經(jīng)濟地位。

02，土地和人口失去推力，但新動能沒準備好

毛大慶：過去的舊動能是兩個發(fā)動機。一個是土地，土地是生產(chǎn)要素，是“面粉”，它是房地產(chǎn)生產(chǎn)鏈條里重要的生產(chǎn)資料，而這個生產(chǎn)資料急速的價格膨脹帶來了大量資金流向社會，影響了57個直接行業(yè)的快速成長，也間接影響了接近100個行業(yè)利潤率的增長。另一個就是人口，它是舊動能的主要燃料。45年前，中國是平均年齡20.7歲的10億人口規(guī)模的國家，45年后的今天，中國平均年齡接近40歲，城市化率達到了65%。也就是說曾經(jīng)依靠年輕勞動力，靠簡單的來料加工、低附加值生產(chǎn)就出口全世界的世界工廠，現(xiàn)在基本已經(jīng)不復存在了。城市化過程中，中國通過鋼筋混凝土賣地刺激經(jīng)濟增長，這個發(fā)動機還有點用處，但成為一個單一的支柱恐怕也很困難。

接下來的問題是新動能是什么?新動能要具備什么樣的因素?新動能具備的因素是真正的硬碰硬的高質(zhì)量發(fā)展。我們說從高杠桿發(fā)展走向高質(zhì)量發(fā)展，意味著每一個發(fā)展的局部單位都要有它真實的價值創(chuàng)造，這就沒辦法再靠一個類似于土地這樣的“面粉”(生產(chǎn)資料)來實現(xiàn)了。每一樣東西都必須有真實的價值創(chuàng)造，這個難度可比在房地產(chǎn)時代大太多了。第二個問題，我們不再依賴于勞動密集型做事了，我們真得靠智力，包括人工智能、數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的增長帶來生產(chǎn)效率的提升。這兩個問題使得今天的經(jīng)濟增長面臨了很大的挑戰(zhàn)。

我們的舊動能已經(jīng)不太靈，新動能還沒有準備好創(chuàng)造真實社會價值。當新動能沒有準備好價值創(chuàng)造的時候，去擴大就業(yè)崗位，去給員工高福利高工資，是不現(xiàn)實的。今天面臨的問題是逐漸累積起來的。人不會不老，城市化率也已經(jīng)65%了，房子也蓋得夠多了。我們原先測算，隨著房地產(chǎn)逐漸失去推動力和人口老化，可能到2027年、2028年也會出現(xiàn)今天的局面。實際情形顯然更嚴峻了，這些問題可能都是今天我們必須得直面的。

03，未來十年，中國會增加三億多老年人口

李翔：土地、地產(chǎn)的問題，今天很多人已經(jīng)有切身感受，因為大家能看到數(shù)據(jù)，也看到身邊發(fā)生的事情。但像人口結(jié)構的這種變化，它帶來的沖擊和挑戰(zhàn)到底有多嚴重?

毛大慶：我們從數(shù)字看會看得很清楚：從現(xiàn)在往后十幾年左右的時間，我們會再增加數(shù)億的老齡化人口。從2022年開始，我們會就開始承接1962年到1975年嬰兒潮轉(zhuǎn)變成的老齡化。1962年到1975年出生了將近3.7億人，從2022年到2035年就會轉(zhuǎn)化出3億多的60歲以上的人口。到了2040年，這些人中的大部分會變成70多歲的老人，再加上包括2022年以前的老齡人口，大概在2035年到2040年，逐漸會有接近4億多到5億的老齡人口。

更直觀一點的是4、5億老年人帶來的社會影響。退休職工的增長，可能導致退休金、社會養(yǎng)老給財政帶來的壓力增加。另外，社會公共服務事業(yè)的壓力也會增加，隨著老齡人口和高齡老齡人口增長，我們的醫(yī)院、醫(yī)療護理和殯葬等行業(yè)的壓力會凸顯。另外僅靠養(yǎng)老院肯定承接不過來這么多需求，社區(qū)養(yǎng)老、居家養(yǎng)老這些服務需求的壓力也會增加;會帶來社區(qū)養(yǎng)老體系的建立，包括入戶家庭病床的建立等等巨大需求。這還會輻射到社會各種各樣的公共事業(yè)的變化，比如各個公共場所的適老化設施的改造，以及包括一些消費類產(chǎn)品趨老化的特征等等。

李翔：你剛才講了可能2035年到2040年，我們同時要面對新增4億多到5億60歲以上的老齡人口。從你的觀察來講，現(xiàn)在整個社會，包括個人家庭，對這樣的情況有準備嗎?

毛大慶：國家這幾年越來越重視老齡化議題。有大量的社會組織，包括人大代表、政協(xié)委員、老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會、智庫機構在圍繞各個方面提出自己的建議，每年“兩會”也都是最密集發(fā)布提案的時期，包括醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的改革，包括護理產(chǎn)業(yè)的改革、長護險的建立，以及我們說到像安寧療護、生前預囑的立法等等，這些都在變成社會廣泛關注和討論的話題，也在影響著公共政策的建立。隨著呼聲越來越強烈，相信政府的動作也會越來越大。

但是凡是這種問題，政策落地往往都會滯后于事情的發(fā)生。所以，這里面肯定會帶來很多社會矛盾，得有這種思想準備。比如殯葬事業(yè)，肯定會有一個階段殯葬壓力非常大，我們也算過，大概本世紀40年代初之后，就要進入到年死亡人口超過2000萬的狀態(tài)，現(xiàn)在我們是不到1000萬或者1000萬出點頭。到一年死亡人口2000-2300萬的時候，社會殯葬壓力是很大的，傳統(tǒng)的殯葬方法會遇到壓力，可能會出現(xiàn)五花八門的遺體處理的新理念。

04，刺激生育的最晚節(jié)點是2005年左右，窗口期已經(jīng)錯過了

李翔：我其實挺好奇的，包括您講的整個社會老齡化的這種趨勢，它是長期發(fā)生且非常確定的事情。如果不做任何干預，或者做了不當干預，老齡化問題一定會發(fā)生。這個過程之中沒有預警嗎?我們完全沒有意識到老齡化的問題嗎?

毛大慶：這就是公共政策制定和社會發(fā)展階段的矛盾?；仡櫄v史可以看到有幾個時間點很有意思。實際上，1998年我們的組合生育率已經(jīng)跌破1.8，單從這一角度來看，1998年已經(jīng)出現(xiàn)了警報。但1998年的時候房地產(chǎn)剛剛市場化，我們還在擁抱國際化，GDP沖高峰還沒開始，怎么會有人關注1.8這種問題呢?到了2004年，出生率就更低了，那會兒只有1.6-1.7，疲態(tài)已經(jīng)顯現(xiàn)，但那時候的重心也不在人口問題上。實際上是到了2007年、2008年以后才陸陸續(xù)續(xù)退出計劃生育政策，鼓勵單獨二孩等，才剛剛開始關注這個問題。全面積極鼓勵生育也就是這兩三年的事情，相對于2008年，又過去了十幾年。

你問我為什么這個問題早就發(fā)生了，卻沒有早做準備?；剡^頭來看，那個歷史時期經(jīng)濟要沖高，沒有周全地安排人口持續(xù)增長，從公共政策制定的角度看肯定有缺失，這一點毫無疑問。我們發(fā)展的時間空間實在太緊迫，發(fā)展過程非常不從容。

今天我們畫一個拋物線來看，什么時候推出人口刺激計劃可能會比較有作用呢?馬后炮地說，就在2004年、2005年，不能再晚了。如果那時候出臺了今天這種刺激政策，總和生育率的快速下滑有可能真是能被很好地制止的，拋物線就不會快速往下落，甚至可能能會平滑、慢慢地往下降。但我們錯過了那個時間點，錯過了十幾年之后，再做這件事就不容易了。

這里面很多因素，包括育齡婦女年齡的變化，育齡婦女數(shù)量的變化，還有適婚女性意識和生活觀念的變化，以及十幾年后，城市生活成本的變化。這些都不可同日而語。換句話說，如果馬后炮回到2004年、2005年，很多因素都好解決得多。

05，進入老齡化是世界普遍現(xiàn)象，應考慮對婚育人口進行直接貨幣補貼

李翔：我們的情況也不是孤例，它還是一個比較普遍的現(xiàn)象，經(jīng)濟發(fā)展，人均GDP的提升、女性受教育水平的提升等等因素，本身就會帶來人口生育率的下降。

毛大慶：中國絕對不是個案，是在走很多國家早已走過的過程。日本、韓國、歐洲的發(fā)達國家也是一樣。但進入老齡化的一些因素是不同的。比如進入的老齡化階段時人均GDP、人均可支配收入等等這些數(shù)據(jù)，是要比較的。

此外，我們的老齡化人口基數(shù)是幾億，全世界這些進入老齡化的國家基本數(shù)量級都才幾千萬。可以以億為計算單位的老齡化國家只有日本。但日本和我們不太具有可比性，因為它在進入老齡化時代的時候有兩點和我們不一樣。一是他們的人均GDP已經(jīng)過了3萬美元，已經(jīng)很高了，二是社會財富的儲備結(jié)構比我們要均衡得多。它的新舊動能轉(zhuǎn)換的問題不如我們突出。日本在九十年代面臨老齡化問題，當年它的“先進制造業(yè)”對GDP貢獻占比遠遠大過我們現(xiàn)在。當時日本房地產(chǎn)也遭受了很大的重創(chuàng)，但是它的制造業(yè)起到了非常重要的穩(wěn)定經(jīng)濟的作用。

李翔：有沒有哪個國家是曾經(jīng)比較好地解決過人口結(jié)構變化的這個問題，包括老齡化和生育率低的問題?

毛大慶：目前沒有，幾乎可以看到進入這個時間段再拿出政策都非常無力。補充性作用的是有的，但反轉(zhuǎn)性作用幾乎沒有看到過。

李翔：從您的角度來說改善人口生育率的因素是什么?有什么規(guī)律?

毛大慶：減負。社會成本的減負，家庭成本的減負。這里面包括已經(jīng)老生常談的話題了，比如兒童教育、看護的這些成本，這確實是一個很大的問題，這個問題使得很多人對于生孩子對家庭生活質(zhì)量的影響非常焦慮。這是物理性的問題。

還有一些技術性問題。我以前寫過文章，要徹底地還生育權利給女性，包括各種各樣的輔助生育的辦法，國家都應該給予立法支持。包括我們現(xiàn)在還認為是禁區(qū)的輔助生育，都應該向女性開放，讓她們敢于生、愿意生，生起來沒有負擔和壓力，這些可能也需要做一些大膽的改革。比如在法治框架下全面放開代孕，讓女性生孩子沒有那么多顧慮，釋放她們的時間，讓她們還能保持體態(tài)，美美的等等，可能會激發(fā)一些人撫育后代的意愿。

當然，還有生了孩子以后的撫養(yǎng)問題，比如老人幫助帶孩子，給予老人一些經(jīng)濟上的補助……這些手段得多管齊下。但是這么龐大的人口，要把這個牛頭拉回來，我覺得真的很艱難。采用積極的財政刺激政策刺激經(jīng)濟時，應當考慮對婚育人口的直接貨幣補貼。

06，教育行業(yè)被沖擊，適老科技空間巨大

李翔：人口老齡化的趨勢會對很多行業(yè)造成沖擊，包括哪些行業(yè)?

毛大慶：首先教育行業(yè)受到的沖擊就很大，我們已經(jīng)看到一些地區(qū)開始關閉幼兒園，關閉一些基礎教育機構，這個問題顯然會到來的，可能再過幾年一些大學招生都會碰到問題，這個我相信也很自然。當然勞動力不足，制造業(yè)等等需要勞動密集型人口的行業(yè)也會出現(xiàn)用工難的困局，這個影響面還是挺大的。

李翔：隨著人口結(jié)構變化，未來大學的招生都會成問題的話，今天的教育還需要這么卷嗎?

毛大慶：我覺得教育有一個更麻煩的問題，我們教育學科的改革和整個教育體系的配置要時不我待地進行改良。我們要知道一個問題，人口變化會帶來一系列行業(yè)出現(xiàn)結(jié)構性的變化。如果我們不改良教育體系，四年后，這4000萬的學生，投放到市場，他的專業(yè)跟社會需求就會發(fā)生很大的錯配，導致很多人找不到工作或者行業(yè)不對口，但凡錯過幾年就會再多錯過幾千萬的學生。所以，一方面教育在卷，一方面教育出來的學生又不能滿足社會需要，這是今天非常大的問題。

李翔：我們卷的方向和社會經(jīng)濟的實際需求不太一致，就出現(xiàn)這種錯配的問題。

毛大慶：對，是這個問題。

李翔：剛才您也講，人口變化除了帶來挑戰(zhàn)之外也會帶來一些機遇，哪些行業(yè)是存在機會的?

毛大慶：當出現(xiàn)一個龐大的老齡化場景時，其實有很多行業(yè)已經(jīng)在研究適應老齡化的人工智能解決方案了。比如智能化的社會生產(chǎn)制造場景。在醫(yī)療領域，最近用人工智能解決醫(yī)療問題的課題和創(chuàng)業(yè)項目也越來越豐富，生成式AI可以大幅度解決互聯(lián)網(wǎng)“老年數(shù)字難民”的困難等，這些都是自然而然會出現(xiàn)的。

另一方面是智能看護智能護理，特別是適老化、智能化的設施。包括現(xiàn)在連一些殯葬行業(yè)都開始跟數(shù)字人研發(fā)團隊進行結(jié)合。還有互聯(lián)網(wǎng)處理各種各樣的遺囑解決方案問題，數(shù)字處理各種人的遺產(chǎn)問題。那天我見到一個創(chuàng)始人，做了很多年的數(shù)字人，他們最近就在跟安寧療護和殯葬產(chǎn)業(yè)合作。有些場景很有意思。相信在純老齡化產(chǎn)業(yè)的維度上，會出現(xiàn)很多的新得科技手段去解決這些問題。

這次在CES展上就出現(xiàn)了一批適老化的生成式AI產(chǎn)品和XR產(chǎn)品。我們在疫情時說出現(xiàn)了很多互聯(lián)網(wǎng)難民，一些老人不太熟悉用智能化手機，尤其是用軟件APP解決問題。這次生成式AI就大幅度地解決了這個問題。

我想這些需求會給很多創(chuàng)新者們提供大的市場和大的空間去研究創(chuàng)新。所以我說，中國為世界貢獻了最大的一個老齡化落地應用場景實驗室。