一個國家的人口狀況對于社會經(jīng)濟發(fā)展具有重要影響，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢，但當(dāng)前中國已經(jīng)進入老齡化、少子化社會，且人口出現(xiàn)了負增長，人口總量也被印度趕超。如果失去了勞動力紅利，對經(jīng)濟發(fā)展將會產(chǎn)生哪些影響?有人認為，人口紅利的衰退不一定是壞事，因為拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點?近期，長江商學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授、長江商學(xué)院副院長李偉博士接受奇聞事件財經(jīng)《有識》欄目“人口十問”系列訪談，他表示人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是需求側(cè)還是勞動力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減，這是一個比較嚴重的問題。

隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應(yīng)者，同時也是高消費人群。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少，而中國的養(yǎng)老模式是由年輕人交社保供退休人員。隨著人口老齡化、少子化，每一位年輕人需要撫養(yǎng)的老人會越來越多，在職人員就會有更高社保繳費負擔(dān)。為應(yīng)對越來越嚴峻的養(yǎng)老壓力，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡。

此外，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來的問題，但考慮到中國沒有吸收和歸化移民的傳統(tǒng)，最好的補救辦法，就是從現(xiàn)在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長。

對于“拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家”的觀點，李偉并不認同，中國的企業(yè)家不是一群不勞而獲的人，相反他們工作起來像拼命三郎，非常具有進取精神。“希望隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜。”他認為，上述觀點更多的是一些人對收入分配不均的抱怨。

以下是文字實錄：

1、人口是一個國家生存和發(fā)展的基礎(chǔ)，一個國家的人口狀況對于一個國家的社會經(jīng)濟發(fā)展具有重要影響，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢，但當(dāng)前中國已經(jīng)進入老齡化、少子化社會，且人口出現(xiàn)了負增長，人口總量也被印度趕超，如果失去了勞動力紅利，對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生哪些影響?

李偉：首先，發(fā)展經(jīng)濟的目的其實就是為了讓人過上更好的生活，有更多資源、時間去享受生活。在發(fā)展經(jīng)濟的過程中，對于資源的需求，大家了解比較多的是自然資源，比如礦產(chǎn)、土地。但經(jīng)濟學(xué)家都認為，發(fā)展經(jīng)濟過程中最重要的其實是人力資源，當(dāng)人力資源很充足的時候，勞動力基數(shù)大，市場就很大，因為這里面具有一定的規(guī)模效應(yīng)。過去三四十年，中國經(jīng)濟的發(fā)展，都依賴于所謂的人口紅利，即我們?nèi)丝诨鶖?shù)大，年輕勞動力多。今天，我們面臨的問題是中國的人口基數(shù)在下降，人口老齡化趨勢越來越明顯。這里面包含三個問題：

第一，人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是消費需求側(cè)還是勞動力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減，這是一個比較嚴重的問題，將影響中國經(jīng)濟的效率和總產(chǎn)出。現(xiàn)在印度的人口總數(shù)已經(jīng)超過了中國，就意味著印度未來是全球最大的勞動力市場。當(dāng)然因為其人均收入較低，印度消費總量上超過中國還需要一段時間，但人多確實還是具有規(guī)模優(yōu)勢。

第二，人口結(jié)構(gòu)性的問題，隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆轉(zhuǎn)的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應(yīng)者，同時也是高消費人群。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少。中國整體上開始有更多人步入老年，而我們的養(yǎng)老機制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金。如果退休的人多，未來工作的人少，在職人員就會有更高的負擔(dān)，等現(xiàn)在工作的這些人年老時，他們的孩子更少，在未來能幫助他們提供養(yǎng)老金的人數(shù)就會更少。所以，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡，或者兩個同時來做。無論是對年輕人還是對老年人來講，這都是一個比較重的負擔(dān)。

第三，很多人今天儲蓄就是為了未來養(yǎng)老，為實現(xiàn)這一目標(biāo)，他們將積蓄用于購房或投資股市等渠道。然而，這一普遍的養(yǎng)老策略潛藏著風(fēng)險。退休后，由于收入的中斷，老年人必須依賴出售這些資產(chǎn)來維持生計。問題在于，當(dāng)大量的老年人同時出售資產(chǎn)時，市場上將面臨供大于求的局面。如果買家數(shù)量不足以吸納這些資產(chǎn)，將導(dǎo)致資產(chǎn)價格的普遍下跌。這種現(xiàn)象對于那些期待在老年時期能夠獲得穩(wěn)健回報的人來說無疑是一個打擊。他們年輕時的儲蓄和投資，本希望能在未來獲得豐厚的回報，但現(xiàn)實的情況可能是，正當(dāng)他們需要用錢時，資產(chǎn)的回報率卻出現(xiàn)了下降。這種勞動與回報之間的不對等，不僅影響了個人的財務(wù)安全，也會對社會的穩(wěn)定構(gòu)成潛在威脅。

當(dāng)然，解決這些問題有各種方案，其中一個方案就是我們可以更加國際化。換句話說，雖然中國進入了老齡化，但還有很多國家有年輕人，比如剛才說的印度。如果我們中國是一個全球化國家，當(dāng)中國的老年人開始變賣他們的資產(chǎn)時，讓印度人來買資產(chǎn)，不就解決問題了嗎?還有一個辦法是，假如不考慮文化和傳統(tǒng)因素，我們可以引入一部分移民來彌補少子化問題。移民政策可以優(yōu)先考慮年齡，以吸引更多年輕人加入中國，既能為中國提供勞動力，也能幫助老年人養(yǎng)老等。但考慮到文化和傳統(tǒng)因素，最好的補救辦法還是從現(xiàn)在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長，當(dāng)然，這個過程會比較漫長。

2、有些人認為人口紅利的衰退是一件好事，他們認為正是這些拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點?中國的勞動力價格持續(xù)上漲，讓一些企業(yè)選擇離開或出海。如何看待人口紅利轉(zhuǎn)型的趨勢和方向?

李偉：如果從經(jīng)濟學(xué)角度看，當(dāng)勞動力供給比較充足的時候，我們的工資也就是勞動力的價格上漲會受到抑制，很可能導(dǎo)致企業(yè)和社會的收入分配會更加偏向于資本而不是勞動者。

對于一些人認為“拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家”的觀點，我持懷疑態(tài)度。我在教學(xué)和日常生活中接觸的企業(yè)家，其實都具備非常強勁的進取精神的，換句話說，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人，而是拼命工作的一群人。所以，我覺得上述觀點，可能更多的是一種對收入分配不均的抱怨，即收入在勞動者和資本之間的分配更偏向資本。但這個問題在不斷改善，從一些數(shù)據(jù)可見，改革開放45 年的發(fā)展過程中，中國工人工資的漲幅非常高，遠高于附近的東南亞國家，也更高于歐美這些傳統(tǒng)的資本主義國家，這些國家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ，中國很長一段時間里漲幅都是兩位數(shù)。

未來，我們希望隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜，這樣就會形成一個更加和諧的社會。市場也會進行調(diào)節(jié)：當(dāng)用工需求增加，勞動力的供給下降，人口持續(xù)負增長，那么工資上漲就會成為趨勢。當(dāng)然，這個前提是經(jīng)濟保持高速增長，因為工資的增長和經(jīng)濟總體的發(fā)展緊密關(guān)聯(lián)。當(dāng)人口基數(shù)大的時候，規(guī)模效應(yīng)會帶來更多效率提升;當(dāng)人口下降時，通過其他方式來提高效率變得更加重要，如技術(shù)創(chuàng)新等，需要我們進一步加大投入，我們也期待著未來產(chǎn)業(yè)升級能夠帶動更多公司的發(fā)展。

3、低生育率會對人口流動和社會經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響?哪些產(chǎn)業(yè)會被重塑?隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，一些崗位完全可以被替代，未來的經(jīng)濟發(fā)展是否會減少對人口數(shù)量的依賴?

李偉：我覺得今天遇到的人口問題，一部分可以通過未來的技術(shù)提升來解決，包括ChatGPT各種一般類型的通用人工智能(Artificial General Intelligence，AGI)，通用型人工智能在生產(chǎn)中替代一部分勞動者擁有廣泛的應(yīng)用空間。特別是對于中國、日本這樣迅速老齡化的國家，未來的養(yǎng)老是一個大問題，因為很多養(yǎng)老服務(wù)都是人力密集型。如何去解決這個問題?未來年輕人越來越少，老年人越來越多，我們還需要年輕人去做其他的工作。所以，這個時候，人工智能包括一些人型或者非人型機器人，能起到非常重要的作用。

老齡化以后，整個社會的需求結(jié)構(gòu)也會發(fā)生改變，一些新產(chǎn)業(yè)也會應(yīng)運而生。人口增長的時候，母嬰產(chǎn)品的需求非常大，而人口老年化的時候，養(yǎng)老的需求會上升。除了物質(zhì)方面消費，很多老年人在精神方面也有很多消費需求，比如歐美一些國家老齡化也非常嚴重，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂會，未來中國的老年人對文化方面的需求可能也會增加，這也會帶來新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，我們對此也非常期待。